Scontro Ponzani – Orsini (Nove): “A Gaza enormi crimini di guerra”. “No, è genocidio: c’è eliminazione pianificata dei palestinesi”

A Gaza un genocidio o enormi crimini di guerra? E’ una domanda che da almeno un anno genera aspri scontri tra studiosi. Michela Ponzani, docente di Storia contemporanea a Tor Vergata e Alessandro Orsini, professore di Sociologia del Terrorismo alla Luiss, ospiti ad Accordi&Disaccordi, condotto da Luca Sommi sul Nove con la partecipazione di Marco Travaglio e Andrea Scanzi, si sono prima contrapposti sulle responsabilità della Nato nella guerra tra Russia e Ucraina, poi sull’uso del termine genocidio per quanto riguarda Gaza, dopo che il 5 maggio il premier Netanyahu insieme al gabinetto di guerra ha annunciato una nuova operazione – Carri di Gedeone – per “occupare in modo massiccio la Striscia e spostare la popolazione”. “Io starei un pochino attenta sull’uso del termine ‘genocidio’. Quello che sta accadendo a Gaza è un enorme crimine di guerra. – ha premesso Ponzani – C’è tra l’altro un’enorme stanchezza e un enorme dissenso anche all’interno di Israele rispetto alle politiche di Netanyahu, che sono delle politiche criminali, come riconosciuto da tutti: bombardare gli ospedali, assassinare i bambini affamati, proibire una ricostruzione di quelle terre. Così come è altrettanto criminale il progetto trumpiano di voler costruire dei resort di lusso sulle ossa dei morti. – ha proseguito la storica – Cosa che va al di là di qualsiasi, diciamo ‘Occidente’, nel senso che noi, da che mondo è mondo, ai morti diamo degna sepoltura, non è che ci costruiamo sopra il lusso sfrenato, alla faccia di chi non se lo può permettere. Il genocidio, ecco, stiamo attenti con il termine genocidio perché il genocidio è l’eliminazione pianificata, rigorosa, scientifica di un popolo. È accaduto purtroppo nel nostro mondo, nel cuore dell’Occidente, nella Germania nazionalsocialista, una Germania colta, raffinata. Ed è accaduto perché l’Europa è attraversata dal veleno dell’antisemitismo da sempre e non solo all’epoca anche oggi quindi le care, vecchie democrazie sono in crisi sì, però cerchiamo di vigilare su tutto quello che le può mettere in crisi perché quando vanno in crisi – e questo la storia ce lo insegna – c’è da stare poco allegri”.

Secondo Orsini invece è proprio l’asimmetria tra civili da una parte e un esercito ipertecnologico dall’altra a dare il primo segnale per l’applicazione del termine ‘genocidio’: “In primo luogo a Gaza non ci sono crimini di guerra semplicemente perché non c’è una guerra, perché una guerra implica lo scontro tra due eserciti“. Poi il prof. ha fatto riferimento all’elemento della pianificazione di un disegno che prevede l’eliminazione dei gazawi: “Quello che c’è a Gaza, l’ha detto Smotrich (Bezalel Smotrich, leader della destra messianica israeliana, ndr) quattro giorni fa, il 6 maggio scorso, è l’eliminazione scientifica, pianificata e organizzata dei civili palestinesi. Lui è il ministro delle Finanze israeliano e ha detto così testualmente: ‘Gaza sarà completamente distrutta. Noi stiamo sparando sui civili sostanzialmente per costringerli ad abbandonare Gaza‘”. A questo punto la scrittrice ha chiesto a Orsini: “Questo non è un crimine di guerra? Sparare sui civili, sparare sugli ospedali…”. “Lei è inelegante se continua a interrompermi”, ha risposto Orsini prima di un battibecco tra i due.

Infine, l’analista della Luiss è tornato su “Smotrich che ha dichiarato che Israele sta sparando intenzionalmente sui civili perché non c’è un esercito palestinese contro cui sparare, contro cui fare una guerra. Israele d’intesa con Trump intende deportare 1 milione e mezzo di palestinesi da Gaza e impedire loro, lo ha detto Trump, di fare ritorno per sempre. Quindi questa eventualmente è pulizia etnica ma la letteratura scientifica su questi temi fa difficoltà a distinguere tra genocidio e pulizia etnica perché si assomigliano molto. Quindi parlare di crimini di guerra per Gaza secondo me è davvero inadeguato alla luce di quello che sta accadendo”, ha concluso Orsini.

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